月日の流れは下から上へ
ビッグ対談さっと読んできました。
"色恋連邦"を坂本龍一が知っていてさすがだと思いました。
で、NAM（柄谷行人が主導する革命実践運動）と大きく絡む、
地域通貨（バーチャルでオールターナティブな通貨というか）についてですが、
柄谷行人や坂本龍一が、
国家やグローバル経済に支えられている円やドルで貯えているはずの自らの財産を、
本気ですべて捨て去ってしまうくらいの実践をまず示してくれないことには、
革命など信じられないという思いもあります。
ＣＤやコンサートは今後その新通貨でしか交換しないとか。全く逆の話ですが、しばらく前に野坂昭如が
国が借金でつぶれてしまうというテーマの話で、
そんなもん、また先送りすりゃいいんだよ、あんなものは数字だから、
とかなんとか（記憶不鮮明）放言していて、
顰蹙をかっていたが、私には、なんか妙に説得力がありました。
国の赤字財政というのも、
なんか数字の上の話という気がするので、
その点だけで言えば、信用するも流通するも地域通貨と同じに思えなくもない。
柄谷行人の顔がなんだかヘンだすか。（まだ読んでないだす。）
http://www.mainichi.co.jp/eye/taidan/sakamoto-karatani/index.html
厳選（選り好み？）すれば世間はまだ狭い！
どうぞみなさん今後ともよろしく。
Ｊｕｎｋｙさんには、いろいろお世話になっているのにもかかわらず、
こちらにご挨拶をしてなかった非礼、何と申し上げたらよいか・・。
「高橋源一郎なページ」から来ました、とでも、申せばいいでしょうか？最近恥ずかしながらようやく「ゴースト・バスターズ」を読み終え、Ｊｕｎｋｙさんの
ＨＰを興味深く拝見させてもらっています。今日は発熱で早退してきて、一寝しておきて
ネットにつないだという、ところです。こちらのＨＰの今後ますますのご発展をささやかながら心よりお祈り申し上げます。
＞景都さん！
なんとまあ、ひょんなところで！その節は拙掲示板への書き込みありがとうございました！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/9109/
なんかややこしい質問どうもすみませんでした。
そして返答ありがとうございました。
Junnkyさんが言われるまでボクは「マルセル・デュシャン事件」という映画のことを
忘れていました。内容はなんとなく知ってます。どこで読んだのかな・・。
・・・・すごい気になってしまって、考えこんでしまった（笑）大小田景都さんの言われる通り、Junnkyさんの書くものはすーっと、頭に入ってくる
魅力があると思います。ボクのリンク集にいい枠ができたときには
ぜひリンクさせてくださいね！＞大小田景都さん
初めまして。しかし、保坂和志公式ホームページ、わりと前にリンクさせていただいて
ます。確かそのときに掲示板に書き込みしたと思うので、伝えてはいますが
無断だったかもしれません。ご容赦ください。お願いします。
掲示板にこんど、書きこんでくださいね．
それにしても、すごい日記。知らない名前もいろいろでてくるけど、Junnkyさんの書くものは
すーっと、頭に入ってくるのはなぜかな。むずかしいのは苦手なんだけど、おもしろく読んでます。わたしもじっくり、読ませていただきます。
いつでも、柿の実とりにきてくださいね
失礼しました。
ややこしいしくみですなあ。
下のアドレスでどうぞ。http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi?tpl=dir/01/01080000.tpl
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保坂和志公式ホームページ、今ちょっと見てきました。
読者なら絶対見逃せないページですね。内容豊富。
作家ご本人が自作について垣根をすっかり取り払って語っている感じで、
たいへんありがたい気持ちです。
保坂家の屋敷内にある柿の実が、手をのばせば簡単にもぎとれるとでもいうか。
「世界」の連載、小説論、ともに最も聞いてみたかったテーマといえますね。
時間をかけて読ませていただきます。
早稲田大学の講演会（保坂氏の）も行こうかなという気がしてきました。
保坂和志公式ホームページからきました。
一度、覗きにきてください。HPでしか読めない創作ノート、小説論、小説（「ヒサの旋律の鳴りわたる」は保坂さんの２０代のころのもの）など、、、掲示板では、保坂さんも登場します。JunkyさんのHP,大変、おもしろく読ませていただきました。。
「マルセル・デュシャン事件」とかいうビデオがあったので、借りてきました。
ホームズがデュシャンの生い立ちと作品を調べ推理していくという、変な趣向。
まだ冒頭しか見ていませんが、
ホームズが
「デュシャンは有罪であることは間違いない。
だが不思議なことに、なんの容疑なのかがわからない」
てなことを言ってます。変なビデオです。デュシャンが好きと書いたわりには、
たいした情報もないので、返答に変えて。
ビデオを見たら、また何か書きます。
お久しぶりです。９８年のコラム「河原温は見に行くべきか？」を読んでました。
ぼくは見にいくべきだったのではと思いました。理由は単純で奥深くもないですが、
彼の仕事を知って「おお、すごい」という感動 ・第１段階
彼の仕事を実際に目の当たりにして「わ、まじでやってる」という感動 ・第２段階
という構図が浮かんだからです。
きっと、その先の段階へもすぐに届くような気がします。直感ですが。。長くなりました。デュシャンです。
デュシャンが好きとあったので。。ぼくはここしばらく「彼はいかにして歴史に・・」
という問いについて考えていて、今ちょっと投げだしてます（・・）
・家庭環境、とくに兄の存在（交流面を含めて）
・当時の美術制度とデュシャンの感性のはじめは不幸的でありのちに幸福な一致
といったことを整理したうえで、
とりあえず当り前のことをまとめちゃおうとしてたんです。
才能やセンス、プロデュース能力、洞察、またブルトンによる評価・・。
こういったことを消していって残るものを捕らえてみたいなと。リチャード・マット事件もデュシャンに対する再評価がくるまでは一過性の衝撃だった
ようなので、彼がグリーンボックス系の仕事をしはじめたことが
歴史に深く自身を刻みつけたその理由、としては大きいと思うのですが、
この非芸術家でありながらテキストを公開するという意図はなんなのでしょうか？駆け足なうえ、ぜんぜんまとまってなくてすみません。
なにか思うことがあったらお返事、ぜひお願いします。
現代美術の先取りを網羅してるとかそういうこと以前のなにかぼくにとって
よく分からないものが気になるのです。
独自ドメイン取得はとても簡単（CGI設計に比べたらはるかに）
お勧めします。サーバ不調は気がつかなかったです。＞ムキンポさん（同サーバ利用）
mayq.netでした。すみません。
mkimpo.comもつながりません。
こんなことは初めてじゃないかな。
この前のメール・サーヴァの不具合といいトラブルがつづきますね。
わお♪
皆さんドメインを取得してるんですね。
辻仁成はクラウディって奴だけ読みました。さて、
カウンタのことなんですが、
少しづつ人も増えて、
だんだん「こっそり」じゃ、
なくなってきてるんですが、
その辺は遊びだと思ってご容赦
頂けないでしょうか。
ではまた
私も次は、自家製の掲示板などに取り組みたいと思っています。
ちょっとの頑張りでいいような気もしますが、
そのちょっとの頑張りが、なかなか。
いずれは全文検索なども。
むきんぽ・こむできました。
本当に本当の小説は、おそらく、それを読んだ時はさほどでなくても、
それについて何か考えはじめ、書きはじめると、たいそう変なことになる。
たとえば自分の読書傾向にはからずも気がつくとか。
ということは、ゴーストバスターズのゴールは、
それについてだれかが書くことの中からのみ立ち上がってくるのか。
・・とまたこういう変なことを書いてしまった。
＜本当に楽しめる読み方＞
そういえば「本当の」というのは、使うと危険な言葉の代表でした。。
超～個人的なニュアンスもうまくイメージできませんが、とりあえず
ゴールという到達点はイメージしていませんでした。
理解の上での最低限のラインを越える、ほどの意味です。
もう少し具体的に言いますと、
「ゴーストバスターズ」はボクが読んで感じとったそれ以上のもっともっと面白い読み方が
あるんじゃないか、という直感からきています。もしかすればその感想は
「ゴーストバスターズ」から連想されるいまだない未知の小説を想像してのことかも
しれません。その場合、その未知の小説の輪郭をもっと「ゴーストバスターズ」から
読みとれるんじゃないか、という期待と悔い(?)です。・・なんか以上の文章によって自分の読書傾向がよくわかりました（笑）
変な感じですが、ありがとうございます。しかし、辻仁成、なぜか阿部和重ファンサイト・阿部和重-専用-掲示板で
一時期よく名前があがっていました。そういう経緯があったので
少し驚いたのです。なにかボクの知らない繋がりがあるんじゃないか、と。
どうもどうも。
そちらのページは以前から知っていましたが、
ちかごろ阿部和重小説の私なりの感想に辿り着いたので、
やっと掲示板に書き込んだ次第です。「インディヴィジュアル・・」の表紙（常磐響デザイン）は、
内容と無関係なことで知られていますから、
私も、どうせなら全く無関係の辻仁成の表紙を画像にしてみようというわけでした。
しかし、あの画像をクリックすると、５・１５事件を検証するサイトにいきます（ＵＳＯ）。＜本当に楽しめる読み方＞とは何でしょうね。
宮部みゆきなら本当に楽しんで読めたとしても、
高橋源一郎や阿部和重の読者には、実際、そういうゴールがあるのかどうか。
書評ということでボクの掲示板からさっそく飛んできて、拝見しました。＞この小説を再び手にとったきっかけは、渡部直己（文芸評論家）の対談本「現代文学の読み方・書かれ方」を再び手にしたことだった。
ボクもまたそうだったかもしれません（その対談を読んだのは「文藝」掲載時でしたが）。
当時、月刊カドカワなどで特集を組まれたりなどしていたので、阿部和重から離れかけて
いたからです。ボクは「アメリカの夜」から本当のファンになりました。・・・と、申し遅れましたが阿部和重ファンサイトの管理者です。
しかしなぜ、画像が辻仁成？？（笑）
ボクは高橋源一郎ファンを長いこと続けていたので、しばらくJunkyさんのサイトに
入り浸り、楽しませてもらいました。
源一郎は「ゴーストバスターズ」と「あ・だ・る・と」に興味を持っています。
この２冊を読む視点に自信を持ちきれていないからです。テクノを聴く耳を成長させないと
テクノを存分に楽しめないのと同じように、この２冊（楽しかったし感動もしたけれど）
を本当に楽しめる読み方をボクはしきれてないのではないか??? そのように
思っているからです。
ドメインの話はともかく、盛りだくさんのエッセイに圧倒されました。
たくさん書いて、それでも飽きさせない、というのはすごい。
まるでテレビそのもの？
もとながさん、はじめまして。
たいへんお世話になっています。（もとながさんは、カウンターを無料提供している方で、
私もトップページwww.mauq.netに利用させてもらうことにしたのです）もとながさんのサイトを覗いてみましたが、
さまざまな広がりがあって、にぎやかですね。どうぞ、これからもよろしく。
ハジメマシテ、
無料ＣＧＩレンタルのもとながです。
遊びに来ました。東京観光といえば、
昨日、
後楽園遊園地と歌舞伎町と、
新宿の都庁ビルを
ぐるっと回ってきました。
特に都庁ビルの夜景はいいですね。とりあえずご挨拶まで
わし、いつも読んでるんですけど、１０月２０日号は
「ドメイン情報いろいろその１」でした。
明日は「その2」かな。
MAYQ.COM 残念ながら既に登録されています。
MAYQ.NET 残念ながら既に登録されています。
MAYQ.ORG 今すぐ登録できます!こんなふうに出ました。
でもMAYQ.COMにアクセスしてみたら、サーバーの場所を見つけられません、
と出ました。
いずれにしろmkimpoは大丈夫みたいだから、いろいろ研究してみます。
www.Mayq.netは、私のホームページの新しいアドレスです。どうぞよろしくお願いします。
ふと思いついて、独自ドメインを取得したのです。中身は同じです。
ドメイン取得は、やってみれば、あっけないものでした。かめさんにもお勧め。
いろいろやり方はあるようですが、
以下に示す私の手順は、かなり便利で安い方だと思います。（半プー太郎でも大丈夫）（１）
独自ドメイン（私の場合は*******）は即座に登録できます。
私は、*****というサイトで行いました。
ここは日本語オーケーの正規登録機関のようです。
comやnetが後ろにつくドメインなら、
登録料と*年分の使用料を合わせて**円ポッキリ。クレジットカード払いでした。（２）
次に、この独自ドメインをセットするサーバをレンタルします。
サーバレンタルはたくさんの会社が業務を行っており、ヤフーなどで探せます。
もちろん、********でもオーケーです。
ダイヤルアップをしているプロバイダーがそれをやってる場合もあります。
私はともかく安いところを探し、
*****というところに決めました。
入会金**円、サーバレンタル料は年間およそ**円です。
独自ドメインのメールアカウントが１個ついてきます。それが*****です。
ただし、メール送信のためのアカウント、およびダイヤルアップ用のプロバイダは、
別に必要となります。（３）
このサーバに、ＨＰのデータを転送します。
プロバイダのサーバにftpするのと同じです。
（＊その前に、再び******にいって、サーバをどこにしたのかを知らせる必要が
ありますが、それもオンラインでできます）ともかく、******を見てみれば、大半のことはわかりますよ。
MayQ.net、かっちょいいー。
これって費用はどのくらいかかるんですか。
どうすればできるの？
このところ、コミュニケーションのない独り言だけを自分のページに綴るようになってしまいました。
また、問いばかりで答えがない、散逸ばかりで核心がない、そんな感じの毎日です。
松野さんの質問にも答えていないことばかりです。
そのうち流れ始めると思います。ふまじめに日本の明日を考えよう、とも思っていますが
まじめに日本の明日を考えよう、とも思っています。下には、日の丸・君が代に関連したことを書きました。
まじめに日本の明日を考える人のためのホームページをつくりました。
是非、1度、お立ち寄りください。
ともに日本の明日を熱く語り合いましょう。
返信ありがとうございます。忘れられたのかと思ってましたので
私の名前があるのを見てびっくりしています。
個人間の問題解決が即、民族間（場）の問題解決には繋がらない、
ということでしょうか？大変参考になりました。
「あなたと私がなかよくする」だけじゃダメなのですね。＞「社会的弱者は正論が言えるから強い」
というくだりは、わたくしのweb日記の中にある文のことを（見てくれて
ありがとう！）指しているのでしょう。おっしゃるとおりわたくしは
問題のレベルをすり替える人なのかもしれません。面倒なのはいやなのです。
面倒だからすりかえる。以前ここで「何か投稿します」と打ち込んでおきながら
何も投稿しなかったのは、面倒になったからなのです。今後は傍聴するだけに
とどめましょう。そのほうが皆さんに失礼なことをしなくて済みそうです。
＞私はなんの関心も持てません
ということなので特筆する意見はありませんが最後に、
朝鮮籍の弁護士が増えることを祈っています。
公務員試験や国会議員資格の改定を求める運動を応援します。
「場」の諸問題を解決するためにも！
先ほど、殷蘭さんのＨＰみました。間が空きましたが、返信しておきましょう。殷蘭さん：
〈ゆえに、あの場合（7月19日殷蘭発言）はどちらかというと
松野さんより匿名さん寄りの発言にしました。確信犯です。
本当はとくめいさんの投稿があった時点で
（松野さん7月24日の投稿による）
＞「差別などない」とでもいうかのような「日本人」と「朝鮮人」を
＞等置するニュアンスのことが書かれていながら“朝鮮人”という
＞匿名化され得ない単語が出てくることの中にこそ差別があります
という反応を期待していたのです。〉「確信犯」をやったり「あれは確信犯だった」をやりながら、私の意見を貴方の
結論に用いるのはなにも言ってないことに等しいですし、「失礼」なことでしょう。
貴方のお考えを「ここ」に書かれてはいかがですか。殷蘭さん：
〈私はいまだに”とくめいさん”の第二段発言があればいいなと思っています。
なぜならばあの二人の会話から見て取れる”話は平行線→やがて仲違い”
の状況は、日本人と在日の抱える問題とあながち違ってはいないのでは？
という感があるからです。解決の糸口が見えない話には逃げ腰に
なったり、開き直ったりする人間についての話です。
それでどうしたらよいのだろう？とか、あの二人はどうしたら
パッピーエンドになれるだろうか？という所まで話を持っていって
くれれば嬉しいのですけど。〉それは貴方が考えたり、話を持っていったらいいのでしょう。「貴方がそれをやって
みたら」というのが、私から貴方への意見。話を結婚問題、恋愛問題に限定すれば、カップルの日本人側（家族も含めて）が朝鮮、
韓国文化を尊重できるかどうかということになるでしょう、というのが私の意見。「日本人と在日の抱える問題」が「ハッピーエンド」になるには様々な難問がありま
すが、その「問題」をユング派の分析家であったアーノルド・ミンデルが創出した
「プロセス指向心理学」（略称、「ＰＯＰ」）の視点から捉えて「世界に偏在する不
平等の問題」にまで延長して考えてみた場合、そこにはどんな「問題」があり、具体
的な方法論としてどういうものがあるかについて紹介しておくことで、返答としまし
ょう。ＰＯＰでは、身体症状や病には意味や目的が内在化されているという考えがとられて
います。ところでＰＯＰでは、社会・世界の「場」に偏在する諸問題（民族差別、環
境問題、性差別、戦争等）に対する取り組みとして「ワールドワーク」ということが
行われています。簡単に言っておけば、それは「主流派」と「非主流派」が直接対話
できる「場」です。「ワールド・ワーク」のような「グループ・ワーク」では、「場」
に浮上してきた問題を、参加者の多くが身体症状や病に対するのと同じように扱う傾
向があると言われています。個人が多くの場合、症状や病気を排除しようとするのと
同様に、諸問題を無視したり排除しようとするわけです。なぜ「ワールド・ワーク」という取り組みが行われるようになったか、簡略に説明し
ておきましょう。個人心理療法のみを行う伝統的なユング派の分析家であったミンデルは、個人の症状
が解消されても、今度はその症状が家族の他のメンバーから顕れるという現象を観察
し、それを機に、ある場合には個人を超えた「場」全体により直接的に関わる必要を
感じ、家族療法を試みることになりました。個々人の症状が解消されても、「家族という場」それ自体を考慮に入れない限り、病
は「場」の中で、一個人から他のメンバーへ移行するだけということがあり得るので
はないかと、ミンデルは考えたのです。個人療法によって一見問題が解消されたよう
に思えても、セラピーを終えて従来の「関係性」や「場」の中に戻ると、問題や症状
が再浮上することが、よく起こるということでもあります。さらに、この「場」は、人間関係や家族に限定することなく、地域や社会、世界にま
でその射程が広げられています。地域、社会、という「場」の観点なしに、ある家族
と取り組みなんらかの成果が上げられたとしても、地域全体からすると、その家族の
テーマが他の家族に移動しただけということも論理必然的に考えられるためです。マジョリティとマイノリティの問題は、まさに「関係性」（さらには「関係性の断絶」）
の問題であり、「場」の問題です。それは「家族内の関係性」「家族という場」以上
に「固定化された関係性」の「場」になりますから、より困難な問題がそこに生じて
いると言えます。問題を矮小化するべきではなく、ありがちな「社会的弱者は正論が言えるから強い」
などという問題のレベルをすり替える人、問題の所在がみえない人の「上っ面の意見
のようなもの」に私はなんの関心も持てませんが、なにか意見があったら、どうぞ。
Junkyさん：
>そのほか、その前に書いた＜「差別（と、そこにはどうも戦争責任が絡んでくるよう
>ですが）の実態や構造が明らかになること、それを明かにすること、それこそが私の
>本意です。＞という部分が、いかにも高潔そうで、ちょっと照れもあって＜というこ
>とにしておきたい＞と書いたというのもありましょう。Junkyさん「議論現実主義者より」での書き込み：
>日本が差別されたら、私は日本人として怒ります。コスモポリタンとして悲しみます。
>アジアが差別されたら、私はアジア人として怒ります。コスモポリタンとして悲しみ
>ます。では、在日コリアンが差別されているのを、私はどういう立場で怒り、どうい
>う立場で悲しむのか。あるいは、どういう立場で傍観するのか。これはなかなか興味
>深い問題です。ちょっとまたいろいろ考えてみたい。だけどJunkyさんは私に対して言うときは〈ということにしておきたい〉はけしてつけ
ないと思います。建前としてつけないということではなく、本心としてつけないでしょ
うし、照れも感じないと思うのです。だから私は「Re:議論現実主義者より」で《賢明
なご意見だと思いますが、むしろ文末の〈気はしています。〉のほうが、本心なのだろ
うと思います。》と書きましたが、これについては、早計だったと思っています。しかし同じ日本人である東北の現実主義者さんに言うときは、それをつけないと「照れ」
があるとか、おさまりがつかないということがあるのならば、まさにそれは上の「議論
現実主義者より」から引用した部分の問題をなのであるとも言えてくるように思います。
Junkyさんの感じる「照れ」や差別を指摘する行為や人に感じる俗なものと、Junkyさんの
私に対する真摯な姿勢のギャップがなにを意味するかということ、私にとって大きな関心
事です。Junkyさんの考えを聞かせてもらえたら、嬉しく思います。Junkyさん「議論現実主義者より」での書き込み：
>では、在日コリアンが差別されているのを、私はどういう立場で怒り、どういう立場
>で悲しむのか。あるいは、どういう立場で傍観するのか。これはなかなか興味深い問
>題です。ちょっとまたいろいろ考えてみたい。Junkyさんのこの問いは真摯な姿勢からくる内容を含んでいて、それは差別を指摘する
人や行為に俗なものを感じることがあるという問題認識と、無関係ではないのだと今は
思っています。今後は「差別を指摘する人や行為が陥りがちな俗」とはどういうものか、
そうならないためにはどうすればよいのか、という方向で話が進められれば、と思って
います。
「差別を指摘する人や行為が陥りがちな俗」には、ひとつには「物語に回収する」とい
うことがあるのでしょう。必然的にそれは「物語」の外部にいる他者との間に通路をつ
けていく作業によってしか、乗り越えられないのだと私は考えています。おそらくそれ
はマジョリティの物語、マジョリティ的身体を解体することと同義になるでしょう。そ
れを放棄してしまったら、私にしても差別者ということになります。
（岡真理著「記憶／物語」（岩波書店）は、この問題を考える上で比類のないごまかさ
ない考察がされています）。Junkyさん「俗に非ずの志向性、に答えて」での書き込み：
>俗に非ずが反動を形成するのはよくないと思います。一方で、反動を形成しないかぎり
>俗であっていいという価値観もよくないと思います。差別を指摘する行為や人に、私は
>たまにそういう価値観を感じるのです。ここをもう少し言ってもらえればと思います。
Junkyさん：
>「興味深い」は、「考える対象として新しい枠組みが明らかになってきたこと」を形
>容しましたが、たしかに「モノ化」されている感じを与えます。この表現に「切実で
>深刻な問題ではないという印象」「よそ事、ひと事のような印象」を感じたというこ
>とだと、理解しました。書き方がまずかったのですが、ですから正確には〈興味深い〉という表現がされた箇所
そのものに「いいしれない違和感を感じた」ということではないし、その部分だけをも
って「モノ化サレテイル」と感じたわけではないということ、言っておこうと思います。在日コリアン差別は切実で深刻な問題です。たとえばそれは正確な数字はわかりません
が、在日の大多数が通名（日本名）で暮らしているという現実ひとつをとってみても、
深刻な問題であると言えます。しかしこれを切実で深刻な日本問題ということもできま
す。仮に（ＳＦ的に）在日と日本人を入れ替えてみても同じことになるに違いありませ
んから。丹生谷貴志が「天皇と倒錯」（青土社）という本で、『天皇の存在が日本における「文
学の不在」に決定的に加担している』として、ルネ・ジラールの言う「第三項排除」と
の違いについて述べつつ、中上健次の「路地の者」という「外部」に言及しながら、こ
んなことを言ってます。『「天皇」は「外部」ではなく、「天皇」そのものがまさに「外部」に触れることの禁
忌の中にあり、言わばこの国の国人は「天皇」を「外部」に触れさせまいがためにこの
国から「外部」の気配を、始めは意識的に、ついには知らず知らずのうちに、消し去ろ
うと、営んで来たのである。』つまりはそういうことなのだと丹生谷の文章を読みながら思ったのですが、とくに「つ
いには知らず知らずのうちに」以下のくだりが印象的で、おそらくそれは具体的に言え
ば、日本敗戦後、アメリカが日本の共産主義化を怖れ、あるいはそれ以上にアメリカに
とっての利用価値として象徴天皇制という形で残したがために「この国の国人」は「外
部」を「ついには知らず知らずのうちに、消し去ろうと、営んできた」のであるとも言
えるのでしょう。それらの結果として「第三項排除」というよりも「第三項消去」が推
し進められてきたとも言えるでしょうか。中心が空虚な無根拠を根拠としてしまえる天皇制というシステムが、政治的かつ宗教的
な支配に利用される道具であるのと同時に、あるいはそれ以上に、だからこそそれは
「決定的に欺瞞的な文学」であり、その「文学」の内実が「虚」であることによって
「権力装置」足り得ているのであるならば、日本の隅々にまで広く行き渡ったマスコミ
による「あからさまな暗黙の号令」が、天皇家に対する過剰な敬語表現と、記号化され
た表面的な差別反対コールに引き裂かれた、両者が呼応する形の上滑りな「通俗」の流
通再生産となるのは必定で、日本人から「リアル」を収奪し、「リアル」を消去するこ
とが自己目的化された「知らず知らずの日本人」を維持し、さらには「透明な存在とし
て自分を感じる若者」を産み出すことにも貢献することにもなってきたのであるとも、
言えるのかもしれません。そんなふうに考えるとJunkyさんの考えとどこかでリンクして
くるようにも思えます。
Junkyさん、こんばんは。長文になりました。Junkyさん：
>さらにいろいろ書いたり話したりすることで、誤解であれば徐々に消えるでしょうし、
>私の正体であれば徐々に露わになるでしょう。いずれにしても、この問題に関してこ
>の機会に一歩でも二歩でも認識を新たにしたいと願っています。もう少しおつきあい
>ください。そう言ってもらえると気持ちが楽になります。さすがに東京永久観光でこの話題を続け
るのは、気が引けるところがありました。掲示板の運営者でもあり管理者でもあるJunkyさんの立場は理解しているつもりなのです
が、それを言い出すときりがなくなりますし、齟齬も生じると思いますので、率直に書
いていこうと思っています。Junkyさん：
>ただし、そういう議論が成り立つためには、最低限の礼儀や知識をわきまえる必要が
>あります。私はそういうわきまえはあるつもりでした。が、ちょっと心配になってき
>ました。相容れない意見、相容れない語り方というものが、それは差別を容認したり
>助長したりする意見や語り方ではないと信じたいのですが、絶対そうとも言い切れな
>いようで心配になってきたのです。言われてることの意味が掴みにくいのですが、思うところを書きます。
掲示板上での語り方の問題というのを除外した上での、語り方の問題というのはたしか
にあって、それはあからさまに言ってしまえば、事実として日本語のうまいJunkyさんが
曖昧な日本語の特性を利用して（生かして）、日本的な「和をもって尊しとする」かの
ようなコミュニケーションを第一義とした場合には、必ず在日コリアンを、利用する、
使用する、モノ化する、というニュアンスが浮き彫りになるということではないでしょ
うか。Junkyさんとこれまで話を続けてきて、「掲示板管理者」としての含意を込めた書き方で
あることをそれなりに理解するのと同時に、なにか私は「このあたりで妥協しくれ、在
日コリアンの松野さん」と「日本の管理者」から言われているかのようにも感じること
がありました。しかし「賢明な日本的表現に長けた管理者」でもあり、思慮深い書き手
のJunkyさんでもあることによって、権力関係のその構造から析出されるそれが、多少な
りとも明瞭な形をとったということであるのならば、それはひとつの収穫であったと考
えることができるかもしれません。
洋生さんへ。
貴方の正直な言葉は、けっして醜くはみえていませんよ。
もう、この時期って、
残暑なのでしょうね。
Junkyさん。暑中見舞い申し上げます。ここの掲示板の大人っぽさは、きっと
Junkyさんの人柄なのでしょうね。
静かで激しい。クールで暖かい。僕は、ちょっと、最近、うちひしがれています。
自分の醜さを、自覚しているはずの醜さを、
改めて指摘されることが、これほどつらいとは。
すいません。愚痴です。
また、きます。
松野さんとのやりとりで、自分の考えの浅さや誤りに気づかされることが多いですが、
それだけでなく、私の文章の性格も浮上します。それが下のような部分です。松野さん
＜しかし文末の〈ということにしておきたい。〉は、どうにでも読めてしまいます。
つまりどうにでも読めるように書いてるのでしょうけど、これ重要な問題を孕んでき
ます。＞たしかに白とも黒とも取れる書き方でした。こういう書き方になるのは、一つには、
誰からも拒否されない八方美人を願う気持ちが私にあるせいでしょう。八方美人が絶
対悪とも思いませんが、今回の議論はそうならないほうが意義がありますから、改め
ます。また、なにか断定すれば当然反論されるわけですが、議論を求めつつどこかで
議論を避けたい気持ちが私にあるのでしょう。それも今の場合は良くないことですか
ら、なるべく改めます。そのほか、その前に書いた＜「差別（と、そこにはどうも戦争責任が絡んでくるよう
ですが）の実態や構造が明らかになること、それを明かにすること、それこそが私の
本意です。＞という部分が、いかにも高潔そうで、ちょっと照れもあって＜というこ
とにしておきたい＞と書いたというのもありましょう。さらにもう一つ大事な点。
上の部分だけでなく、＜東北の現実主義者さんへ＞として書いた文章全体が、この問
題（在日コリアンが被ってきた、また、被っている差別問題）に対して、私なりのバ
ランスを取ろうとした結果かもしれません。松野さんの意見、松野さんの語り方を支
持する一方で、それと相容れない部分も自分の中にあって、そういう気持ちへのバラ
ンスということです。松野さんが＜ところでJunkyさんの文章のトーンが変質したと感
じます。これはなにを意味しますか？＞と尋ねていますが、それに対する答えでもあ
ります。私がここでいろいろ読み書きしている動機は、この問題の当事者である松野さんと、
共通する部分よりも、むしろ共通しない部分を見極めたいということだと思います。
だから実は自分の中でも違和感のある自分の意見をあえて出しているということがあ
るかもしれません。ただし、そういう議論が成り立つためには、最低限の礼儀や知識をわきまえる必要が
あります。私はそういうわきまえはあるつもりでした。が、ちょっと心配になってき
ました。相容れない意見、相容れない語り方というものが、それは差別を容認したり
助長したりする意見や語り方ではないと信じたいのですが、絶対そうとも言い切れな
いようで心配になってきたのです。さらにいろいろ書いたり話したりすることで、誤解であれば徐々に消えるでしょうし、
私の正体であれば徐々に露わになるでしょう。いずれにしても、この問題に関してこ
の機会に一歩でも二歩でも認識を新たにしたいと願っています。もう少しおつきあい
ください。松野さん
＜ Junkyさん：〈では、在日コリアンが差別されているのを、私はどういう立場で怒
り、どういう立場で悲しむのか。あるいは、どういう立場で傍観するのか。これはな
かなか興味深い問題です。ちょっとまたいろいろ考えてみたい。〉〈興味深い〉とい
う表現が東北の現実主義者さんへ主に向けられたのであろう、私も読む書き込みでさ
れたことにいいしれない違和感を感じたということ、表明しておきます。「モノ化」
サレテイル感じがする。「興味深い」は、「考える対象として新しい枠組みが明らかになってきたこと」を形
容しましたが、たしかに「モノ化」されている感じを与えます。この表現に「切実で
深刻な問題ではないという印象」「よそ事、ひと事のような印象」を感じたというこ
とだと、理解しました。
フォトニア（http://www.photnia.com）の記事で、立教大生の迷宮事件が載っていた。
立教の大学生が駅で殴られ死亡したらしい。
ざまーみろ。調子に乗って、遊びまくって、かわいい彼女とやりまくっているからだ。
神様が、あなたはもう死になさいと判断を下したのだろう。
大体、立教生は屑だもんな、まじで殺してくれてありがとう。
どうせなら、もっと過激なショーにしてくれればよかったのにね。
っていうか、別に俺でも良かったんだけどね、その立教生の変わりは。
誰か、殺してくれないかなー、派手に、むごく、汚らしく。
待ってるよ。
ちなみに、俺のやった×××をフォトニアに投稿しておいたけど、記事になったかな？
なってたら、見ておいてよ。
Junkyさん：
〈また、自分で上に書いた＜国籍や民族性の違いで人を「わけへだて」するような現実
は、たいていの国にある＞という大ざっぱなくくりも、もっと吟味したほうがいいと
も思います。つまり、日本国と日本人が行ってきたこと、あるいは行っていることは、
世界的に歴史的にみて本当に特別なことではないのかどうかです。ただし、「日本だ
けは特別わるい」という事実が証明されたとして、それをことさらうれしく感じる日
本人もいるようですが、私はべつにそういう立場ではありません。しかし、「日本だ
けは特別わるい」という言説に、ことごとく怒ったりする立場でもありません。差別
（と、そこにはどうも戦争責任が絡んでくるようですが）の実態や構造が明らかにな
ること、それを明かにすること、それこそが私の本意です。ということにしておきたい。〉賢明な考え方だと思います。しかし文末の〈ということにしておきたい。〉は、どう
にでも読めてしまいます。つまりどうにでも読めるように書いてるのでしょうけど、
これ重要な問題を孕んできます。（最後の段を参照してください）。Junkyさん：
〈では、在日コリアンが差別されているのを、私はどういう立場で怒り、どうい
う立場で悲しむのか。あるいは、どういう立場で傍観するのか。これはなかなか興味
深い問題です。ちょっとまたいろいろ考えてみたい。〉〈興味深い〉という表現が東北の現実主義者さんへ主に向けられたのであろう、私も
読む書き込みでされたことにいいしれない違和感を感じたということ、表明しておき
ます。「モノ化」サレテイル感じがする。
妻と子の待つ（先に行ってるということです）韓国済州島行きのチケットがとれず、し
ばらく日本にいることになり時間ができました。ところでJunkyさんの文章のトーンが変
質したと感じます。これはなにを意味しますか？Junkyさん：
〈日本でたとえば「差別を考えるシンポジウム」といったイベントがあると、日本政府
や日本人が旧植民地出身者やアイヌの人々にどんな差別をしているかが指摘され、差
別はなんだか日本特有の問題なのかという印象を持つことがあります。もし仮に、他
国の政府や他国の人がどんな差別を行っているかをわざと隠して、日本国や日本人の
差別だけが特別悪いと言うなら、それは不公平だし、むしろ差別解消への道は遠のく
だろう、という感じを私は時々持ちます。こういうカンカクは、私と東北現実さん
（略称にて失礼）に共通している部分ではないですか。〉日本での旧植民地出身者やアイヌの人々に対する日本特有の差別はもちろんあるわけで、
それがJunkyさんの中では〈差別が日本特有の問題なのかという印象〉に変質してしまう
のですね。少々驚きました。Junkyさん：
〈国籍や民族性の違いで人を「わけへだて」（つまりは差別ですかね）するような現実
は、そりゃたいていの国にあるだろうと私は思うし、そういう大ざっぱな話の方が、
私は実は気が楽で好きなのです。〉そうでしょうね。Junkyさんの考え方（個人主義と言っていいのかな）からすれば、そん
なふうに帰結するんだろうなという感じがします。Junkyさん：
〈ただ、今回は、石原東京都知事のいわゆる「三国人発言」をめぐって、韓国籍の在日
朝鮮人である通称松野さんからの問いかけで議論が始まったので、日本の問題に絞っ
て話をしたということが、まずあると思います。〉正確には違いますよね。From Junkyで、「三国人発言」に関すること、小浜逸郎の「弱者
とは誰か」への評価が書かれる以前から、在日コリアンである私は東京永久観光への投稿
者でもあり、From Junkyを含めた迷宮旅行社の読者でもあったわけで、Junkyさんが前記の
ふたつを書くとき、東京永久観光には在日の投稿者もいるということ、頭の片隅ぐらいに
はあったのではないでしょうか。ですから、私にとっては前記のふたつは、私に対する問
いかけのようにも思えました。ですから議論の出発点は私とJunkyさんの関係性、あるいは
関係性の齟齬から、ということになりませんか。Junkyさん：
〈しかし、それだけでなく、「日本人である私にとって、差別問題とは、まずはなによ
り、在日コリアンがおかれてきた歴史や、おかれている現状を指すのだ」という認識
に立って、それで大きく間違えることはなかろうとも思います。だから差別の中でた
またまこの問題を選んだのではなく、この時代にこの場所にいる私にとって身近な現
実問題として語っているという気はしています。〉賢明なご意見だと思いますが、むしろ文末の〈気はしています。〉のほうが、本心な
のだろうと思います。つづく
東北現実さん＜差別を語るときには、世界同時解決的発想を取り入れることがもっと
大切なことなのではないでしょうか。Junkyさん。場は絶対必要だけど、いまだに、三
国志の時代そのままの、隣国の力を弱めるためにはあらゆる戦術・戦略を用いる、ア
ジア、ヨーロッパ各国からは、ナイーブすぎることによって利用されてしまうことの
危惧を感じてしまいました。＞これはむしろ日本政府の外交に対する批判でしょうかね。私は河野外務大臣ではない
ので、私の発言が利用される心配はないでしょう。いずれにせよ、東北現実さんの指
摘している観点は、国際政治において平和を獲得する手段としての「現実主義」と
「理想主義」といったことでしょうか。それはそれで、私はもう少し学習したいです。
ま、しかし、私が政治の是非を判断する最大の眼目は、第一に「私が戦争に行ったり
しなくてすむかどうか」であり、第二に「誰もが戦争に行ったりしなくてすむかどう
か」です。もしも、ナイーブであることが戦争に直結するのだとしたら、それは改め
たいと思いますが、実際どうなんでしょう。東北現実さん＜Junkyさんはアナキストだったの？それとも日本だけは差別されるべき
だ！って考えてるの？＞たとえば国旗を降ってオリンピック観戦というのは、とても楽しい体験でしょう。ナ
ショナリズムというのは楽しいんですね。日の丸を廃止し新たな国旗を考案したとし
ても、オリンピック観戦には結局のところ支障ないでしょう。ナショナリズムは同じ
ように残るでしょう。一方で、ナショナリズムは戦争や差別をはらむ。その危うさゆ
えにナショナリズムは甘美なのでしょうか。あるいは、ナショナリズムなんて５００
年もしたら世界から消えてなくなるかもしれないから、絶滅危惧精神としてのナショ
ナリズムに今しばらく酔いしれたいと思うのでしょうか。ともあれ、ナショナリズム
の危うさを自覚する者は、ときにコスモポリタンを夢想します。アナーキストにあこ
がれます。ナショナリストもコスモポリタンもアナーキストも、どこかフィクション
なのでしょうが。日本が差別されたら、私は日本人として怒ります。コスモポリタンとして悲しみます。
アジアが差別されたら、私はアジア人として怒ります。コスモポリタンとして悲しみ
ます。では、在日コリアンが差別されているのを、私はどういう立場で怒り、どうい
う立場で悲しむのか。あるいは、どういう立場で傍観するのか。これはなかなか興味
深い問題です。ちょっとまたいろいろ考えてみたい。
東北の現実主義者さん、ご意見どうも。＜7月30日(日)17時28分43秒の投稿＞に対して、
松野さんとのやりとりは別にして、私も返答します。松野さんより長く書く、という
ことを心がけているわけではありませんが、長くなりました。最近仕事がらみで風力発電や太陽光発電の研究や利用を見てきました。私がいわば
「風車は羽根が多いとすぐ回るが、出力は上がらない」とか「光をエネルギーに換え
る半導体のメカニズム」という牧歌的な話に熱中していたところに、そもそも「アラ
ブに原油価格を下げさせる条件は」といったアプローチに気づかされたといった感じ
でしょうか。まあ、それはそれとして。東北の現実主義者さん＜これらの差別に言及しない方が、国内の差別についてだけ繰
り返し語ることの意味はなんなのでしょうか。＞日本でたとえば「差別を考えるシンポジウム」といったイベントがあると、日本政府
や日本人が旧植民地出身者やアイヌの人々にどんな差別をしているかが指摘され、差
別はなんだか日本特有の問題なのかという印象を持つことがあります。もし仮に、他
国の政府や他国の人がどんな差別を行っているかをわざと隠して、日本国や日本人の
差別だけが特別悪いと言うなら、それは不公平だし、むしろ差別解消への道は遠のく
だろう、という感じを私は時々持ちます。こういうカンカクは、私と東北現実さん
（略称にて失礼）に共通している部分ではないですか。国籍や民族性の違いで人を「わけへだて」（つまりは差別ですかね）するような現実
は、そりゃたいていの国にあるだろうと私は思うし、そういう大ざっぱな話の方が、
私は実は気が楽で好きなのです。ただ、今回は、石原東京都知事のいわゆる「三国人発言」をめぐって、韓国籍の在日
朝鮮人である通称松野さんからの問いかけで議論が始まったので、日本の問題に絞っ
て話をしたということが、まずあると思います。しかし、それだけでなく、「日本人である私にとって、差別問題とは、まずはなによ
り、在日コリアンがおかれてきた歴史や、おかれている現状を指すのだ」という認識
に立って、それで大きく間違えることはなかろうとも思います。だから差別の中でた
またまこの問題を選んだのではなく、この時代にこの場所にいる私にとって身近な現
実問題として語っているという気はしています。また、自分で上に書いた＜国籍や民族性の違いで人を「わけへだて」するような現実
は、たいていの国にある＞という大ざっぱなくくりも、もっと吟味したほうがいいと
も思います。つまり、日本国と日本人が行ってきたこと、あるいは行っていることは、
世界的に歴史的にみて本当に特別なことではないのかどうかです。ただし、「日本だ
けは特別わるい」という事実が証明されたとして、それをことさらうれしく感じる日
本人もいるようですが、私はべつにそういう立場ではありません。しかし、「日本だ
けは特別わるい」という言説に、ことごとく怒ったりする立場でもありません。差別
（と、そこにはどうも戦争責任が絡んでくるようですが）の実態や構造が明らかにな
ること、それを明かにすること、それこそが私の本意です。ということにしておきたい。
＞ Junkyさん毎日暑いですね、東京。８月中はあまりインターネットできなくなります。だからとい
うわけではまったくないのですが、とりあえず私のほうは、この話題はひとまず終えて
いいのではないかと思っています。Junkyさんの返信とても楽しく読みました。９月頃に
でも会って話せればと思っています。炒飯のうまい店、知ってますよー。Junkyさんの日記で書かれている共感覚の話、面白いですね。小野リサ、私にとっても
「涼しい」アイテムです。
東北の現実主義者さん：
>大体、日本みたいなこんな弱っちい国、他にないでしょう？松野さんそう思い
>ませんか？日本がホントに偉いと思っていってるわけじゃないでしょう？
>松野さんは、ご自身が国籍を持つ国ををお嫌いでしょうか？
>私は日本を、欠点も多い国だと思いますが、嫌いではないです。それだけのこ
>とだと思っています。なぜなら嫌いなものを良くしようなんて私は本気で考え
>られません。私は日本も韓国も好きですよ。善い国にしたいものですよね、日本も韓国も。
アメリカからは見下され、アジアからは突き上げられ、さらに不況に追い打ちをかけられ、
可哀想ですよね、日本。ドイツに住んでいたことのある親愛なる日本人の友人から聞いた、
こんな話を思い出しました。
ヒットラーがあのような極端な自己愛的な性格になったのは、容姿や両親との関係などに
よる劣等感の補償としてなのだけれども、そうした人はいつの時代でもいるのに、何故あ
の時代に彼が崇拝されたかと言えば、ドイツという国が第一次世界大戦での屈辱、経済的
疲弊など劣等感と鬱状態にあり、そのフィールドがヒットラーをある意味でつくりあげた、
もしくは必要としたのであると。「人を殺してなにが悪い」という倫理観を喪失したかのようにみえる若者の話題、よくメ
ディアでとりあげられますが、ここには「間接的に人を殺してなにが悪い」という「ふる
い大人の自国主義的倫理の非倫理性」への感覚的な反問が間違いなく含まれているのだと、
私は考えています。多分にそれは自覚しにくい性質のもので、それとして明確に意識して
はいないでしょうけど。言い方を変えれば、〈世界〉との関係性を通じてしか〈国家〉は
倫理を持てない、そこをみない倫理はことごとく反動にしかならない。そういう時代に既
に突入していて、そういう時代に私たちは生きているのではないでしょうか。
東北の現実主義者さん：
>「文明人」「野蛮人」と書かれましたが、中華＝「文明人」、倭（と百済）＝
>「野蛮人」とお考えなのでしょうか、念のためにお聞きします。そんなわけないですよね。ちゃんと読んでますか？
東北の現実主義者さん：
>日本と百済の（共同幻想における）「劣等感」というのは、フロイトの学説な
>のでしょうか、それともユングなのでしょうか。わたしはユング的だと理解し
>てます。（心理学の学説論争はしたくありませんのであしからず理解して欲し
>いです。はなしを進めましょう！）（共同幻想における）という部分、意味がわからないのでそれはおいといて答えますが、
フロイトの考え方は便利なのでかなり広い使われかたをしてますから、あまりこだわら
ずに一般論として読んでもらってかまわないですよ。発達論とエディプス複合、近代を
席巻してますが、白人の中産階級の男性を基に作り出されたフロイトの自我モデルに、
疑問を感じたりします（余談ですが）。
ちなみに私はユング「元型派」が好きです。ユング派にも「発達派」とか「タイプ論派」
とかいろいろあって、アメリカではそれぞれ仲が悪いなんて話を聞きます（笑）。東北の現実主義者さん：
>ちなみに松野さんは、Korea内で原人が発掘されたというニュースを聞い
>たとして、喜びに関する感情を全く持たれないでしょうか？先住民文化をかっぱらうような単一民族主義に反対しているだけ。話をずらすべきではな
いですよ。「メルヘン」を求めてアイヌ民族を訪れる観光客って、差別的だと思いませんか？松野：
>それから「チョッパリ」というのは、在日に対する差別語でもあるので、使
>うべきではないですよ。やめるようにね。東北の現実主義者さん：
>その言葉を、わたしは大韓民国籍の方が口にされるのを聞いたことがあり、チ
>ョッパリ＝日本人、半チョッパリ＝在日。と口語的に理解していたのですが、
>これは、誤りなのでしょうか？それ以外に本当の意味が存在するとしたら、わ
>たしは、それを今、理解していません。実際の意味はどうなんですか？教えて
>下さい。残念ですが、今の私はこれ以上コメント不能です。だからコメントは要らないということなんです。
たとえば貴方が韓国で何年間か暮らしてきて「チョッパリ」と罵られてきた、差別されて
きたということがあって、それを書くなら許されるかもしれない。差別されるのがどうい
うことか身体でわかってるだろうから。しかし貴方は突然最初の投稿で被差別当事者でな
いにも関わらず「差別なんてこんなものだろう」というスタンスで、必要のない言葉をわ
ざわざ持ち出してきました。このこと自体、差別なんです。わかりますか？
たちの悪い本国韓国人（少ないですよ）は在日に対して「チョッパリ」とか「半（パン）
チョッパリ」とか言う輩もいます。親戚関係でこの言葉が出たらその時点で絶縁。あとは
本で調べてください。東北の現実主義者さん：
>ただし松野さんが指摘されるようなわれるような人もいるんだと思います。松
>野さんなりの苦しい経験があったかもしれないと思うのみです。ちょっとドラ
>イすぎる言い方だったかもしれません。同情してくれんでいいです（苦笑）。買春ツアーのおっさん連中、どこからどうみても韓
国人女性、アジア人女性、見下してます。日本人である自分のこと「偉い」と思ってますよ。つづく
＞それから「チョッパリ」というのは、在日に対する差別語でもあるので、使
＞うべきではないですよ。やめるようにね。
その言葉を、わたしは大韓民国籍の方が口にされるのを聞いたことがあり、チ
ョッパリ＝日本人、半チョッパリ＝在日。と口語的に理解していたのですが、
これは、誤りなのでしょうか？それ以外に本当の意味が存在するとしたら、わ
たしは、それを今、理解していません。実際の意味はどうなんですか？教えて
下さい。残念ですが、今の私はこれ以上コメント不能です。
＞「棄民としての在日コリアン」についてもよく勉強しておくようにと、貴方
＞だけには繰り返し言おうと思います。
「棄民」という言葉については、松野さんと見解が一致できる可能性を感じて
います。「民を棄てる」まさに暗黒です。古代・中世・近代・現代を通じて人
類が避けるべき重要なテーマであると強く感じています。
＞では、その「世界同時解決的発想」とやらを取り入れた差別を語るものを書
＞いてください。貴方はどうすればいいと考えているのですか？
これは、現実主義者としては、すぐには解決不能と考えています。あたりまえ
ですね.....。
ただし、ローマ・ユダヤ・イスラム・東ローマ（キリスト）・ギリシャ正教の
例にも見られる、怨念の拡大再生産に、ストップをかけることが、その第一歩
だと思っています。怨念って利用されちゃうんだよね。装置になっちゃうんだ
よね。
悲しいよね。
＞さて、話を戻しますが、だいいちアメリカにくっついていち早く近代化を成
＞し遂げ経済大国になった日本のほうが、とっくの昔に中国や韓国より「偉い」
＞と思ってるんじゃないですか？
少なくとも私は、偉い何て全く考えてもいません。全く。松野さんだって近代
化が偉いだなんてフィクションを信じてはいないでしょう。
ただし松野さんが指摘されるようなわれるような人もいるんだと思います。松
野さんなりの苦しい経験があったかもしれないと思うのみです。ちょっとドラ
イすぎる言い方だったかもしれません。
大体、日本みたいなこんな弱っちい国、他にないでしょう？松野さんそう思い
ませんか？日本がホントに偉いと思っていってるわけじゃないでしょう？
松野さんは、ご自身が国籍を持つ国ををお嫌いでしょうか？
私は日本を、欠点も多い国だと思いますが、嫌いではないです。それだけのこ
とだと思っています。なぜなら嫌いなものを良くしようなんて私は本気で考え
られません。
最後に、「偉いと思ってるやつが嫌い」という松野さんと私の共通点に、今、
気がつきました。本日終わり。
＞＞基本認識とか言葉の定義が一致していなくても、行間や発言の背景を読む
＞＞ことで、むしろ話は進むし、深まります。文学のわかる人の場合は。
経済学部出身の現実主義者としては、文学の理解度は松野さんよりも下ではな
いかと想像しますが、基本認識が違っても議論は深まるという松野さんの言葉
を受けた、私自身のケーススタディーという意味も含めて、まず、文学者とし
てではなく、現実主義者としてお話ししてみたいと思っています。（返信に時
間的な「間」が空くことがあっても、ご勘弁頂きたいというお願いを、最初に
申し上げておきます。）
＞フロイト的に言えば古代中国文明への劣等感から倭（と百済）がその反動形
＞成と して、中国王朝を模した国家体制をつくりだしたという議論はあるわけ
＞で、そこに「文明人」の「野蛮人」差別をみてとることはできますが、それ
＞ならばその問題に着目して差別の問題を考えてみては如何ですか。
「文明人」「野蛮人」と書かれましたが、中華＝「文明人」、倭（と百済）＝
「野蛮人」とお考えなのでしょうか、念のためにお聞きします。
日本と百済の（共同幻想における）「劣等感」というのは、フロイトの学説な
のでしょうか、それともユングなのでしょうか。わたしはユング的だと理解し
てます。（心理学の学説論争はしたくありませんのであしからず理解して欲し
いです。はなしを進めましょう！）
＞もうひとつ聞いておくと、青森の三内丸山遺跡を「縄文時代の日本人」の遺
＞跡として嬉々として掘り返している現実をどう思われますか？縄文時代に日
＞本人はいなかったわけですが。
縄文時代の相当長期間にわたる定住遺跡が、各地で発掘されていることは松野
さんもご存じのことと思います。それが国か、それは日本人かと言われると、
松野さんご指摘の通り、日本人も朝鮮人もいなかったと言う表現は誤りではな
いと思います。
ロシアのにおいても、アイヌも含むと言ってしまっていいのかどうかわかりま
せんが、北方民族が海を越えて存在していたという研究成果があるようです。
それ以前の年代について、最近日本国内で原人発掘のニュースもありましたよ
ね。ちなみに松野さんは、Korea内で原人が発掘されたというニュースを聞い
たとして、喜びに関する感情を全く持たれないでしょうか？
さて、話を戻しますが、だいいちアメリカにくっついていち早く近代化を成し遂
げ経済大国になった日本のほうが、とっくの昔に中国や韓国より「偉い」と思っ
てるんじゃないですか？ 岸田秀風に言えば、国民国家日本は黒船来航でアメリ
カに強姦され原爆まで落とされましたが、にもかかわらずアメリカに対する劣等
感、怒りは、経済的発展によって打ち消され、忘れ去られる傾向にあります。こ
っちのほうが問題でしょう？ 欧米（の白人）に対する劣等感がアジアに対する
優越感にすり替わるのは心理学的な問題でもあるけど、そこには（資本主義）経
済の問題も大きく絡んできますよね。東北の現実主義者さん：
＞差別を語るときには、世界同時解決的発想を取り入れることがもっと大切なこ
＞となのではないでしょうか。では、その「世界同時解決的発想」とやらを取り入れた差別を語るものを書いて
ください。貴方はどうすればいいと考えているのですか？それから「チョッパリ」というのは、在日に対する差別語でもあるので、使うべ
きではないですよ。やめるようにね。（私は日本人に対して「チョッパリ」とい
ったことなど、一度もないよ）。東北の現実主義者さん：
＞文化的同化具合ではかるとすれば、韓国人度が高いと偉い。韓国人度が低いほ
＞ど差別される。ということに大韓民国領内ではなっているようです。これらの
＞差別に言及しない方が、国内の差別についてだけ繰り返し語ることの意味はな
＞んなのでしょうか。なにを言ってるのかわけがわかりませんが、貴方の文章の意味はなんなのでしょ
うか。あなたは植民地支配の結果として在日コリアンが日本に定住することにな
った歴史的背景さえ知らずにものを言ってるんでしょうね。「棄民としての在日
コリアン」についてもよく勉強しておくようにと、貴方だけには繰り返し言おう
と思います。
先にこっちにレスします。＞ 東北の現実主義者さん
基本認識とか言葉の定義が一致していなくても、行間や発言の背景を読むことで、
むしろ話は進むし、深まります。文学のわかる人の場合は。それには緻密さも必
要になってきますよね？ 貴方の文章はあまりにも「大胆」に過ぎます。フロイト的に言えば古代中国文明への劣等感から倭（と百済）がその反動形成と
して、中国王朝を模した国家体制をつくりだしたという議論はあるわけで、そこ
に「文明人」の「野蛮人」差別をみてとることはできますが、それならばその問
題に着目して差別の問題を考えてみては如何ですか。文化人類学の本や吉本隆明
の「アフリカ的段階について」などが、参考になるでしょう（吉本の言う、西洋
近代の野蛮に対してネイティブ・アメリカンなどの原初的な「自然」と結びつい
た世界観を対置させるというの、私は好きですけど）。さらにこの問題は日本と
いう国家がいつどういう経緯を経て成立したかという、興味深い話にもなってき
ますが、七世紀前半頃まで半島と列島西部で倭・百済・新羅・高句麗などの「部
族国家」による覇権争いがあり、倭・百済連合軍が「白村江の戦い」で、唐・新
羅連合軍に敗退（百済滅亡）し、七世紀後半に初めて「倭」に変えて「日本」と
いう国号、「天皇」という称号が制定され、畿内人と関東人は、「日本国」とい
う国家の制度の内に入った。これが日本の始まりであるという網野善彦などの議
論があります。大和言葉は百済言葉だったのではないか（両者の間に通訳がいら
なかった）という興味深い話もあります。半島と列島の間に画然と線が引かれた
のもこの時期だと考えられるでしょう。これはそれ以前には「日本人」も「朝鮮
人」もいなかった（その概念がなかった）ということも意味します。これについ
ては、金達寿著「日本古代史と朝鮮」（講談社学術文庫）が参考になると思いま
す。
遺伝子学者の埴原和郎によれば弥生時代から古墳時代にかけて半島から列島への
大量の人の移動があったと考えなければ理解できないことが多い、現在の朝鮮半
島に住む人と西日本に住む人との間には極めて濃い類似性があるのに対して、関
東以北の人と西日本人の差異は、その差よりもはるかに大きいとのことです。やっと本題です。ところで大和朝廷にとって東北の列島先住民「蝦夷」は「まつ
ろわぬ民」であり「野蛮人」として差別されていたのではないでしょうか。
「被差別部落」にはこれらの「まつろわぬ民」の末裔の人々が多いという話も聞
きます。「蝦夷」の英雄、アテルイの話でも聞かせてもらえると、個人的には嬉
しいのですが。もうひとつ聞いておくと、青森の三内丸山遺跡を「縄文時代の日
本人」の遺跡として嬉々として掘り返している現実をどう思われますか？ 縄文
時代に日本人はいなかったわけですが。津軽アイヌの人によれば、あそこは津軽
アイヌの聖地であるとのことです。三内丸山遺跡のパンフレットには「アイヌ」
の「ア」の字も出てこないのだそうです。この現実をどう思われますか？ アメ
リカの白人がネイティブ・アメリカンの人骨を発見して古代のアメリカ人と考え
るなんてことはありえないわけですが、日本人が列島先住民文化を日本文化の延
長として考える背景には、万世一系を標榜する（近代）天皇制支配形態による単
一民族擬制の刷り込みがあると言えます。つづく
基本認識とか言葉の定義が一致していないと、議論が堂々巡りになると思い、初めて投稿いたします。
わたしの認識では、
大陸における差別は、中国人→韓国人→日本人という順番で、とにかく中国が一番偉いという前提に立っていると感じています。日本人よりも、文明を教えてやった俺たちが偉いんだということでしょうか。（中国へ行ったことはないんですが。）
半島における差別は、韓国人→在日（半日本人という蔑称あり）→日本人（チョッパリ＝豚の足？）という順番ではないだろうかと思います。（韓国へは行ったことあります。）
文化的同化具合ではかるとすれば、韓国人度が高いと偉い。韓国人度が低いほど差別される。ということに大韓民国領内ではなっているようです。これらの差別に言及しない方が、国内の差別についてだけ繰り返し語ることの意味はなんなのでしょうか。
差別を語るときには、世界同時解決的発想を取り入れることがもっと大切なことなのではないでしょうか。
Junkyさん。場は絶対必要だけど、いまだに、三国志の時代そのままの、隣国の力を弱めるためにはあらゆる戦術・戦略を用いる、アジア、ヨーロッパ各国からは、ナイーブすぎることによって利用されてしまうことの危惧を感じてしまいました。
>日本列島の代わりに東アジア列島とか、日本国の代わりにヤマダ国とか。しかし、そういう風に考
>えていくと、それより先に、やっぱり君が代、日の丸なんてものを、どうしたって改
>めないことには埒があかないのだという実感もわきます。
Junkyさんはアナ キストだったの？それとも日本だけは差別されるべきだ！って考えてるの？
差別に関する過去ログをまとめました。
さてもう少し話を進めますが、仮に私が西洋人などと向き合った場合、最初にあげた
日本を説明するアイテムは、私には日本のことであると感じるとともに、自分のこと
であると感じます。ときには自分の誇りや恥であるようにすら感じます。それこそが
ナショナリズムであるかもしれないことを自覚しつつです。松野さんは実際に、こういったアイテムを自分のこととして感じることはないのでしょ
うか。松野さんがこの国を自分の国と呼び、この社会やこの文化を自分の社会、自分の文化
として語るまでには、日本国の制度や日本人の意識は、どこをどうを改めなければい
けないのでしょう。・・・と書きつつ、天皇制のことも含めて改革しなければならい
ことは多すぎるのだと改めて気が付いたりします。しかし。それでもなお、差別的な社会制度が完全に廃棄されないうちであっても、私
と松野さんが同じ国の民であると納得しあう道がどこかにないのだろうか、と考えます。その答えということではありませんが、たとえば日本列島という名称や日本国という
名称を意図的に変えてみるというのはどうかと考えたことがあります。日本列島の代
わりに東アジア列島とか、日本国の代わりにヤマダ国とか。しかし、そういう風に考
えていくと、それより先に、やっぱり君が代、日の丸なんてものを、どうしたって改
めないことには埒があかないのだという実感もわきます。なんだか、考えがあっちへいったり、こっちへいったりしました。これを読んで不快
な気持ちになった人がいたらご容赦ください。私は、松野さんをはじめとした在日コ
リアンに「日本国や日本人にちょっとぐらい妥協してはいかがですか」などと言うつ
もりはカケラもありません。少なくともそういう立場ではないつもりです。本当に一度お会いして話をしましょう。８月半ば以降になってしまうのですが、また
連絡します。
時間があくと、ポイントが何だったのか、わからなくなってしまうところがあります
が、思うままに少し書きます。松野さん（07月10日(月)02時48分45秒）＜「差別によらない同化」「権力によらない
同化」という言い方をどう読んでいいのか単純にわからなかったので、それを聞きた
かったのですが、書き方が不明確でした。だけどそれもわかった上での返信なのだと
おもっています。＞いや私こそ質問の要点を取り違えていました。そこで、「差別によらない同化」「権
力によらない同化」という言い方が、私のどんな内心を表していたのかを、ちょっと
考えることにしました。海外旅行中に出会った外国人に日本を説明するような場合、私なら畳の部屋とか醤油
の味などがよく思い浮かびます。トヨタとか味の素とかドラえもんとかの話も便利で
す。世界的な支持を得ているウォークマンや映画監督北野武の名は、べつに自分の手
柄でもないのに胸をはって言います。このほか自嘲的ながら首都の満員電車とか土地
のバカ高さとか、さらには少子化、高齢化、若年層のフリーター化といった現象、あ
るいはコンビニやプリクラについてもぜひ聞かせてあげたくなります。同じ時代と同じ地域（日本列島）に暮らし、同じ言語を使い、同じようなメディアに
触れ、上にあげたようなものごとを共通に形成し体験している人たち。そういう人た
ちは「同化している」と見ることができると思います。私もその一人です。ふつう同化といえば国籍の同化、自覚する民族性の同化を指すのでしょうか。その場
合は「差別によらない同化」「権力によらない同化」は、事実上、難しいのかもしれ
ません。しかしそれ以外に「社会的な同化」「文化的な同化」というものをイメージ
することもできると思います。社会的といえば、在日に参政権がないなど社会制度の不備は明白ですが、そういうこ
ととは別に、善悪の価値観とか時代の風潮や流行を同じように作りだし、同じように
それに縛られているという点での社会性です。また文化的というのも、衣食住などは
コリアン系の人と私とではいくらか違うのかもしれませんが、それでも、同じように
ファミリーレストランに行ったり、同じように底の厚い靴を履いているのなら、それ
は日本人固有の文化でもコリアン固有の文化でもなく、いわばこの列島に生まれた共
通の文化であると考えることができると思います。私が文化的な同化といったのは、
そういうことを指します。そういう点では、松野さんと私は、かなりの部分で社会的に文化的に同化していると
言えないでしょうか。私は漠然とこういったことをイメージしつつ「差別によらない同化、権力によらない
同化」と述べたのだと思います。理想的には、日本に同化するというより、気がつけ
ばお互いに同化していたというようなイメージでしょうか。そういった同化の意識が自分の存在の主要な部分を占めたと仮定すれば、いずれは
「国籍はもはや住民票と同じで単に住む場所を示すにすぎないから、コリアンである
という気持ち（あるいは日本人であるという気持ち）が侵されない限り、国籍は韓国
であっても日本国であってもいいや」というふうには絶対ならないものでしょうか。
韓国籍から日本国籍に変える場合の条件が完全に改善された場合の話ということにな
りますが。
作曲：山本直純ですね。
松野さん、ご返答ありがとうございます。
読者の皆様がJunkyさんと松野さんの文章を楽しみにしている所へ
私などが余計な投稿をしてしまい、話の流れと気分を
削いでしまったのでは？と心配しておりました。
まず「もしや」について。あれはわたくしの間違いです。
最初「もしや”とくめい”というハンドルの人なのでは？」
としたかったところ、何気に語尾を変えてしまい
「・・・・ハンドルの人だと思えばいいのでは？」にしてしまいました。
あとで「言葉としてヘン」ということに気が付いたのですが、
大まかなところでは違っていないと判断して、また訂正が
できるわけでもないのでそのままにしておりました。
それと、わたくしは匿名性を認めている者です。
匿名うんぬんがメインの話じゃないと思うので細かい理由は省きます。
ところで、匿名による発言というのは「本人のモラル」に多分に頼るものです。
そのためいわゆるモラルがない掲示版では言いたい放題、書き捨ての状態から、
やがては閉鎖、という例を知っております。また、概してその手の掲示版では
メールアドレスを記載することで被害が出る場合がある、と聞いております。
しかしこの東京永久観光においては皆、問題を見出す能力と、受け売りでは
ない意見をお持ちの方々で成り立っていると信じています。
誰かが気に入らない発言をしたからといって嫌がらせをするような人は
居ないと信じています。でも、そこまで信じていない人が
たとえ匿名にしてメールアドレスを記せずして発言したとしても
その気持ちの動きを想像することは出来ます。で、本題。
件の「とくめいさん」の場合。あの発言に対する松野さんの反応を
見た時点で「問題は別な所じゃないか？」と感じたのです。
松野さんが反応すべきは「匿名」という個所ではなくて
「最後の行」ではないかと思ったのですよ。どうですか？
”空白に「日本人」もしくは「朝鮮人」を入れよ。”
これってムカつきませんか？
まずはそのことに言及すべきではないのかと。
人がどの個所に憤慨したらいいかについて指南するなんて
余計なお世話だといわれそうですが、ともかく本質は
見逃してはならないと思ったのです。
私には、松野さんが”わざと”内容には触れずに
「とくめい」をスケープゴートに使ったように思われたのです。
（勝手な解釈で申し訳ありません。）
ゆえに、あの場合（7月19日殷蘭発言）はどちらかというと
松野さんより匿名さん寄りの発言にしました。確信犯です。
本当はとくめいさんの投稿があった時点で
（松野さん7月24日の投稿による）
＞「差別などない」とでもいうかのような「日本人」と「朝鮮人」を
＞等置するニュアンスのことが書かれていながら“朝鮮人”という
＞匿名化され得ない単語が出てくることの中にこそ差別があります
という反応を期待していたのです。私はいまだに”とくめいさん”の第二段発言があればいいなと思っています。
なぜならばあの二人の会話から見て取れる”話は平行線→やがて仲違い”
の状況は、日本人と在日の抱える問題とあながち違ってはいないのでは？
という感があるからです。解決の糸口が見えない話には逃げ腰に
なったり、開き直ったりする人間についての話です。
それでどうしたらよいのだろう？とか、あの二人はどうしたら
パッピーエンドになれるだろうか？という所まで話を持っていって
くれれば嬉しいのですけど。
差別に関しては、個人的な見解を持っています。
私などが話に入り込む余地があれば投稿したいなと考えています。
長々と失礼しました。
殷蘭さん：
〈たんに「とくめい」というハンドルの人だと思えばいいのでは？
名前を隠したいのならテキトーなハンドル名にすればいいだけ。
投稿者の欄に「とくめい」とするからには「とくめいさん」と
認識しましたよ、私の場合は。〉私が匿名変数云々、自己紹介云々を書いたすぐあとの「とくめい」（さん）というメー
ルアドレスなしのハンドル名でのああいった書き込みですから、私に対するなんらかの
メッセージではありますよね？どうせ匿名メディアなんだぜ、とか。殷蘭さんのタイト
ルに「もしや」とありますが、これ「もしや偶然ではないだろうか」ということだとし
たら、それはちょっと、ありえないと思います。殷蘭さん：
〈とにかくああいう形を取ってでも話に参加したい意向があると見ました。
それは歓迎できることではないでしょうか？（これを言いたかった）〉とくめいさんの書き込みはこういうものです（全文引用）。
>「あなたは私のことなんか○○○くらいにしか思ってないのよ！」
>「何言ってるんだ、誤解だよ！僕はいつも君のことを○○○だと思ってるんだから。」
>「そ～ゆ～言い方が、かえって傷つくのよ、○○○は。 全然分ってないのね。」
>「君こそいつもあげ足とりばかりじゃないか。もっとお互い素直になろうよ。」
>「ほらまた冷静ぶって。そうよあなたはオエライ○○○なのよ。」>（空白に「日本人」もしくは「朝鮮人」を入れよ。）
とくめいさんの書き込み、話に参加することを拒否した書き方ですよね。意味もよくわ
かりません。あと２、３歩でネット上によくある「落書き」になる質のものという感じ
がしてしまいます。言われるとおり、たしかに話に参加したい意向が�T本当は�Uあるの
でしょうけど。私はとくめいさんの書き込み、この投稿の冒頭で書いたことも含めて歓迎できない、い
いかげんな水準のものと判断しました。歓迎できる水準（基準）が私と殷蘭さんでは違
うということ、現時点では致し方ないことですけど、ここ大事な部分も含まれています
ので、肝心なところだけ書いてみます。朝鮮人差別というのは“匿名性としての日本人”による差別であるということが、ひと
つの核心部分となります。インターネット上で今回のとくめいさんのような、その人がみえてこない書き込みに
「差別などない」とでもいうかのような「日本人」と「朝鮮人」を等置するニュアンス
のことが書かれていながら“朝鮮人”という匿名化され得ない単語が出てくることの中
にこそ差別があります。“匿名性の自由を持つ日本人”による「差別などない」という典型的、一般的な言説は
“朝鮮人”から匿名性の自由を剥奪することを強化し、“朝鮮人”を差別します。殷蘭さん：
〈わたくしも、この掲示版で交わされている話題に大変興味がある
一人です。なにか思いついたら投稿しようと思っています。〉それはもう是非。楽しみにしています。
※殷蘭さんの文章全体から「フォロー」のトーンも感じたこと、言っておこうと思いま
す。
また！
このところ掲示板を見るだけになっています。
しばらくしたら書き込みます。しばしお待ちください。
たんに「とくめい」というハンドルの人だと思えばいいのでは？
名前を隠したいのならテキトーなハンドル名にすればいいだけ。
投稿者の欄に「とくめい」とするからには「とくめいさん」と
認識しましたよ、私の場合は。とにかくああいう形を取ってでも話に参加したい意向があると見ました。
それは歓迎できることではないでしょうか？（これを言いたかった）
わたくしも、この掲示版で交わされている話題に大変興味がある
一人です。なにか思いついたら投稿しようと思っています。
＞ とくめいさん偏差値教育とインターネット文化の犠牲者が、期末テストでほめられたり、けなさ
れたりした想い出に拘泥してるのでしょうか。あるいはそんな人物を演じて見せた？
んなこたあないだろ？いずれにしてもつまらんけど。○○○のところは「空虚」とか「くうきょ」と入れるとしっくりきませんか？
字足らずだったり、字余りだったりしながら、あなたという人間がみえることを
書いたらいいんじゃないでしょうか。昨日、COCCOというワン・アンド・オンリーのミュージシャンのインタビューを立ち
読みしてたら、わたしはインターネット撲滅運動の委員長だ、みたいなこと言って
たけど、わかるよなあ、この気持ち。
ステレオタイプの匿名書き込みのそのまたコピーって物悲しいよねえ。ミヒャエル・
エンデの「モモ」にでてくる「灰色の男」をおもいだします。
記号の記号、コピーのコピー、匿名変数にひっかけたなんとも浅はかな匿名のとくめい。
おー、とてもついていけない。通俗にもほどがある。凡庸や普通であること、恥ずかしいことでもなんでもないけど、「とくめい」で中
身のないこと書きながら、中身があるかのように自分に誤解したがるのは、ものす
ごくみっともないことだよね。
オリンポスの果実の田中英光と
SF作家の田中光二
親子ですね。
アレンと言えばスキタイ人の姓名ですね。
「あなたは私のことなんか○○○くらいにしか思ってないのよ！」
「何言ってるんだ、誤解だよ！僕はいつも君のことを○○○だと思ってるんだから。」
「そ～ゆ～言い方が、かえって傷つくのよ、○○○は。 全然分ってないのね。」
「君こそいつもあげ足とりばかりじゃないか。もっとお互い素直になろうよ。」
「ほらまた冷静ぶって。そうよあなたはオエライ○○○なのよ。」（空白に「日本人」もしくは「朝鮮人」を入れよ。）
私の知人の梶野さんのHP・・みなさんも見てください。
↓
Junkyさんの発言
《説明ではないのですが。「それを日本人が問うことが正当なのかどうか」とい
う言い方の背後には、早い話が、議論で正答を見つけだす意欲よりも、単に差別者と
思われたくないという消極的な気持ちがあるのだと今感じています。そういう風に、
なんというか後ろ向きの気持ちにさせてしまうような何かを、日本人と在日コリアン
との問題で、少なくとも私はたまに感じるからです。差別の根本がどこにあるのかを
忘れてはいけないと思う一方で、そういう後ろ向きの気持ちにさせてしまうこと自体
には、日本人だけでなく、在日コリアンにも非があるように感じるのです。で、今ま
たそういう微妙なことをこうして指摘しようとして、やっぱりそういう微妙なことを
書くと自分の無自覚さや差別をあらわにしてしまうのではないか、と心配したりして
しまうのです。》「差別によらない同化」「権力によらない同化」という言い方をどう読んでいいのか
単純にわからなかったので、それを聞きたかったのですが、書き方が不明確でした。
だけどそれもわかった上での返信なのだとおもっています。個人にしろグループにしろ、まったく非がないなんてことはありえませんけど、差別
の一般論としてこんなことは言えるだろうとおもうことについて書くことにします。「足を踏んだ者には、踏まれた者の痛みはわからない」という言い方がありますが、こ
れをもう少し現在的に言い換えてみると「３６５日足を踏んでいる者には、３６５日踏
まれている者の痛みはわからない」ということになるとおもいます。それに対して３６
５日足を踏んでいる者が、踏まれている者から年に１０日ぐらい踏まれるということが
あります。そうすると、３６５日足を踏んでいる者は、踏んでいることを知らないのだ
から、１０日ほど踏まれたことを自分のあずかり知らないことで責められていると感じ
るのではないか、相手の非と感じるのではないかということを、ひとつおもいます。日本人を一括りにして差別者だと、私はおもっていません。いろいろな人がいますから。
ランクの問題はありますが、個人と個人の関係では、お互いの自覚によって解消される
ところも大きいとおもいます。
暇なときに一度メシでも喰いませんか。
Junkyさんの発言
《さらには、私は実は外国籍の日本語話者で、
難を避けるためにここでは日本人と思わせているのかもしれない
という疑いも持つべきでしょう。》という部分、読み違えてました。おっしゃる文意で読んだほうが自然だとおもいます。
ただ、「私のnationality 」のすぐ前の書き込み「コミュニケーション不全症候群２」
で、Junkyさんの下の書き込みがあり、少し混乱する感じがありました。《だけど実は、妖々さんが下に述べたような、
言葉を交わすことそのものに由来するコミュニケーション不全については、
差別のことよりもっとうまく書けないというのが実感です。
だから�